Allmänt meddelande

Kollapsa
No announcement yet.

Hitta vart röklukten kommer ifrån - Utkiken testar

Kollapsa
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Visa
Clear All
Nya inlägg

  • Hitta vart röklukten kommer ifrån - Utkiken testar

    Att lämna en byggnad där det luktat rök utan att identifiera var röklukten kommer ifrån är både frustrerande och vanligt förekommande. Det förekommer att det varit bränder i lägenheter där räddningstjänsten varit på plats och inte upptäckt att det brunnit. Det är inte konstigt eftersom ventilationssystemen i flerbostadsfastigheter i de allra flesta fall bygger på att det ska vara undertryck i lägenheten och att luft sugs från trapphuset och in i lägenheten.

    Efter en sådan händelse i Helsingborg har Utkiken hjälpt till att leta efter bra lösningar för att på ett säkrare sätt fastställa om det brinner och så fall var branden finns.

    Det som känns mest realistiskt är att använda en bärbar, luftsugande rökdetektor som kan känna av olika nivåer av rök. Det vill säga den fungerar ungefär som en gasmätare gör. Om man närmar sig källan indikerar den en högre nivå och går man bort från källan berättar den det. Den typen av rökdetektor finns och heter FireLocator Pro. Den fungerar precis som ett samplande brandvarnarsystem och är tillverkad av ett företag som också tillverkar denna typ av samplande system till till exempel datarum, slott, kyrkor och andra kulturbyggnader. Se bilaga nedan för en beskrivning av FireLocator Pro.

    Utkiken har köpt in en FireLocator för att testa och redovisa om detta kan vara ett verktyg som fungerar vid röklukt i byggnad. Det kommer att redovisas i detta ämne efterhand som testerna sker.

    Att mäta brandrök är bara ena delen av problemet. Den andra delen är att få röken som finns inuti en rökfylld lägenhet med undertryck in i rökdetektorn. Om det är en dörr med brevinkast borde det vara ganska enkelt att stoppa in sugsnabeln i brevinkastet och få utslag på rökdetektorn (tror jag. det kommer att testas). Värre är det med säkerhetsdörrar. Men kanske går det att skapa ett lokalt undertryck på utsidan av dörren som gör att rök transporteras genom en dörrspringa eller låsanordning. Även det kommer att undersökas. Till exempel genom att placera en sugkopp med vakuum över låset.
    Den tredje delen är att skapa ett system som gör att det är praktiskt möjligt att arbeta med denna typ av utrustning, veta vart man mätt och var man ska mäta och dessutom göra det på ett så effektivt som möjligt. Men det handlar mest om logistik, uppmärkning och tydlighet och borde vara den enklaste delen under förutsättning att de två första delarna fungerar.

    Arbetet kommer att redovisas efter hand i detta ämnet. För att följa det med automatik kan man klicka på texten "Ämnesverktyg" och välja att "Prenumerera på ämne". Då får du en mejl när jag skrivit något nytt i frågan. Rökdetektorn ska bli levererad idag, 24 februari 2015, och testerna ska igång i mars. Har du ideér, frågor eller saker som borde testas så mejla po@utkiken.net

    Nyckelord: sniffer röksninffer brandvarnare samplande rökdetektor röklukt
    Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil
    Senast ändrad av PO; 2015-05-12, 09:11.

  • #2
    Första testerna med FireLocator för att hitta röklukt

    Idag var jag på en brandstation i Helsingborg och skulle lämna ut Fire Locator Pro till den styrkan som ska hjälpa till att utvärdera om detta kan vara något för räddningstjänsten. Läs tidigare inlägg om den ovan.

    Det började med att när jag precis kommit till stationen kom det ett larm om tjutande brandvarnare där ingen svarade när de ringde på. Givetvis åkte jag med och fick testa apparaten skarpt. De visade sig inte vara någon brand. Förvåningen blev desto större när apparaten gav utslag när vi stoppade ner snabeln i grannens brevinkast. Med hennes tillåtelse. Nu visar det sig att i det känsligaste läget som den var inställd på så ger den utslag för extremt små nivåer av brand. Det räcker med att det funnits tända ljus i rummet för att det ska börja ge utslag. Lärdomen var att det känsligaste läget nog är för känsligt i denna typ av situationer. Det finns tio olika känslighetsnivåer.

    Klicka på bilden för större storlek  Namn:	        flp02.jpg Visningar:	1 Storlek:	58,8 kB ID:     	30431

    Vi provade även att med min hemmabyggda tratt med fönstertätning suga över en dörrklocka på säkerhetsdörren intill. Det gav inget utslag såklart men gav en indikation på att tratten passar både över nyckelhål och dörrklockor. Eftersom det är en sugande fläkt i maskinen ger den ett undertryck över öppningen vilket kanske kan vara tillräckligt för att få ut rök från en rökfylld lägenhet. Det kommer att testas.
    Klicka på bilden för större storlek  Namn:	        flp01.jpg Visningar:	1 Storlek:	63,5 kB ID:     	30432

    Efter larmet samlades vi på stationen och gjorde det vi egentligen skulle gjort från början. Planera för testerna. Vi testade då också maskinen i liten skala. Vi tände ett ljus samt producerade lite extra rök med hjälp av tändstickor som blåstes ut då och då. Det var inga problem att detektera denna rök varken inifrån lokalen vi satt i eller genom nyckelhålet i dörren till lokalen. Dock var det inget undertryck i lokalen vi befann oss i.

    Testerna fortsätter i nästa vecka. Ska bli riktigt spännande.
    Senast ändrad av PO; 2016-11-29, 12:46.

    Kommentera


    • #3
      Test av röksniffer, riktiga tester, dag 1

      Idag testade jag tillsammans med lag A, styrka 1, i Skåne nordväst röksniffern som används för att hitta vart det brinner. Försöken gick ut på att styrkan skulle hitta rummet där branden fanns utan att öppna några dörrar. Det gick riktigt bra. Kolla in treminutersfilmen som sammanfattar förmiddagen.

      Kommentera


      • #4
        Tjänar Utkiken några pengar på att marknadsföra röksniffern?

        Jag fick en fråga häromdagen där man undrade om Utkiken tjänade pengar på att marknadsföra röksniffern som testas i detta inlägget. För det är ju fantastiskt bra reklam.

        Svaret är enkelt. Nej, Utkiken får inte betalt för detta. Tvärtom har jag köpt in sniffern på chans och betalat för att få använda den. Jo, jag kunde få lånat en, men deras utlåningsexemplar var uppbokat under längre tid och mitt tålamod var väl inte det bästa. I normalfallet finns inte pengar att köpa in produkter, men i detta fallet var det en viktig fråga att komma i mål med.

        Följdfrågan är självklar: Varför gör du det när du inte tjänar några pengar på det?
        Även det svaret är enkelt, men lite längre: Merparten av Utkiken finansieras av ca 130 räddningstjänster som abonnerar på Utkikens arbete. Jag ser mig alltså som anställd av 130 räddningstjänster och ska underlätta samverkan mellan dessa 130 räddningstjänsterna och dessutom bidra till att undvika att man uppfinner hjulet om och om igen. Att använda abonnemangspengarna till att testa om en röksniffer fungerar är precis i linje med Utkikens tanke. Då behöver inte flera räddningstjänster köpa in och testa. Istället gjorde jag inköpet och testerna sker tillsammans med Skåne nordväst som på det viset samverkar med Sveriges övriga räddningstjänster genom att lägga tid på försöken och delge resultaten.

        Samma sak är det med alla produkttester och produktintroduktioner som sker på Utkiken. Släckgranaten, brandsläckarvagnen och sidoseende ekolod är andra exempel på saker som Utkiken bidragit till att sprida kunskap om genom att utan kostnad medverka i tester av eller sprida kunskap om. För Utkikens del är ett misslyckat test lika intressant som ett lyckat test. Om det misslyckas behöver man inte lägga mer tid på det på andra ställen. Detta innebär såklart ett stort ansvar. Jag försöker därför få tester att inte beskrivas som misslyckade eller lyckade, utan istället vara tillräckligt beskrivande så att ni ute i räddningstjänsterna kan göra era egna bedömningar i förhållande till era behov.

        / PO Malmquist
        Senast ändrad av PO; 2016-11-29, 12:52.

        Kommentera


        • #5
          Tekniken bakom den samplande rökdetektorn i Röksniffern

          Tekniken som används i den samplande rökdetektorn för att hitta bränder när det luktar brandrök i trapphus finns beskriven i de bifogade pdf-erna.
          Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil

          Kommentera


          • #6
            Ursprungligen postat av PO Visa inlägg
            Jag fick en fråga häromdagen där man undrade om Utkiken tjänade pengar på att marknadsföra röksniffern som testas i detta inlägget. För det är ju fantastiskt bra reklam.

            Svaret är enkelt. Nej, Utkiken får inte betalt för detta. Tvärtom har jag köpt in sniffern på chans och betalat för att få använda den. Jo, jag kunde få lånat en, men deras utlåningsexemplar var uppbokat under längre tid och mitt tålamod var väl inte det bästa. I normalfallet finns inte pengar att köpa in produkter, men i detta fallet var det en viktig fråga att komma i mål med.

            Följdfrågan är självklar: Varför gör du det när du inte tjänar några pengar på det?
            Även det svaret är enkelt, men lite längre: Merparten av Utkiken finansieras av ca 130 räddningstjänster som abonnerar på Utkikens arbete. Jag ser mig alltså som anställd av 130 räddningstjänster och ska underlätta samverkan mellan dessa 130 räddningstjänsterna och dessutom bidra till att undvika att man uppfinner hjulet om och om igen. Att använda abonnemangspengarna till att testa om en röksniffer fungerar är precis i linje med Utkikens tanke. Då behöver inte flera räddningstjänster köpa in och testa. Istället gjorde jag inköpet och testerna sker tillsammans med Skåne nordväst som på det viset samverkar med Sveriges övriga räddningstjänster genom att lägga tid på försöken och delge resultaten.

            Samma sak är det med alla produkttester och produktintroduktioner som sker på Utkiken. Släckgranaten, brandsläckarvagnen, livräddningspinnen och sidoseende ekolod är andra exempel på saker som Utkiken bidragit till att sprida kunskap om genom att utan kostnad medverka i tester av eller sprida kunskap om. För Utkikens del är ett misslyckat test lika intressant som ett lyckat test. Om det misslyckas behöver man inte lägga mer tid på det på andra ställen. Detta innebär såklart ett stort ansvar. Jag försöker därför få tester att inte beskrivas som misslyckade eller lyckade, utan istället vara tillräckligt beskrivande så att ni ute i räddningstjänsterna kan göra era egna bedömningar i förhållande till era behov.

            / PO Malmquist
            Tackar PO!

            Även om resterna visar på bra resultat så är jag intresserad av apparatens fältmässiga design (allt går sönder som brandmän får hålla i) och användarvänligheten, dvs hur lite tid som krävs för övning mm?
            Senast ändrad av PO; 2016-11-02, 07:46.
            / Lars Axelsson
            073-7274965

            Kommentera


            • #7
              En utvärdering av röksniffern

              En räddningstjänst har testat röksniffern i ett flertal olika scenarion som redovisas i den bifogade rapporten. Det har förekommit rum med undertryck och rum utan undertryck. Man sammanfattar utredningen som en enkel utvärdering av en bärbar aspirerande rökdetektor för att se om tekniken kan vara användbar inom räddningstjänst.
              Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil
              Senast ändrad av PO; 2015-04-23, 13:15.

              Kommentera


              • #8
                Röksniffern klarar suga rök genom röktäta dörrar

                Testerna av sniffern för att upptäcka bränder på andra sidan lägenhetsdörrar börjar nu närma sig sitt slut. I filmen nedan ser man hur sniffern fungerar på Sa/Sm-klassade röktäta branddörrar i lägenheter. Det var ett imponerande resultat. Har du inte tid att se hela filmen så kolla den första minuten och spola sedan fram till 6 minuter och se testet där sniffern suger rök via nyckelhålet.

                Jag vill poängtera att tryckförhållandet vid detta tillfället var "normalt". Det vill säga ingen köksfläkt igång, men inte heller några fönster öppna. När köksfläkten startades och alla fönster var stängda orkade inte sniffern arbeta mot undertrycket i lägenheten. Om något fönster varit öppet hade det å andra sidan blivit enklare att få ut rök.

                Kommentera


                • #9
                  Användande av röksniffern

                  I nedanstående film har jag sammanfattat handhavandet av sniffern.

                  Kommentera


                  • #10
                    Röksniffer kan öka kvaliteten vid rökluktslarmen, Sammanfattande PM

                    Bifogat är ett sammanfattande PM om de tester som är gjorda för att se om en bärbar röksugande rökdetektor skulle kunna öka möjligheten att hitta bränder i lägenheter där det larmats om röklukt i trapphus.

                    Min slutsats är att denna teknik kan innebära en stor förbättring jämfört med de rutiner som finns för motsvarande larm idag. Den kan även vara till stor hjälp vid andra tillfällen när man letar efter källan till röklukt.

                    Jag avslutar mina försök med detta PM, men hjälper gärna till att svara på frågor och förtydliga om ni har behov av det.

                    Vill ni skaffa denna utrustning kan ni kontakta Michael Calvert michael.calvert@protec.co.ukProtec.

                    Som jag beskrivit här finns det ingen ekonomisk vinning för Utkiken att rekommendera deras utrustning: >>>
                    Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil
                    Senast ändrad av PO; 2020-10-20, 07:53.

                    Kommentera


                    • #11
                      Ursprungligen postat av LarsÅ Visa inlägg
                      Tackar PO!
                      Ursprungligen postat av LarsÅ Visa inlägg

                      Även om resterna visar på bra resultat så är jag intresserad av apparatens fältmässiga design (allt går sönder som brandmän får hålla i) och användarvänligheten, dvs hur lite tid som krävs för övning mm?
                      På Räddningstjänsten Skåne Nordväst kommer vi att placera den på ledningsfordonet för Yttrebefäl (Insatsledare). Mvh/Kim Nydahl

                      Kommentera


                      • #12
                        Ursprungligen postat av Kn Visa inlägg
                        På Räddningstjänsten Skåne Nordväst kommer vi att placera den på ledningsfordonet för Yttrebefäl (Insatsledare). Mvh/Kim Nydahl
                        Kommer ni att skicka YB på larm om röklukt, på begäran eller hur ska rutinerna se ut? // Ronnie Lindberg, rtj Luleå

                        Kommentera


                        • #13
                          Sniffern har varit till hjälp många gånger under ett års användande

                          Räddningstjänsten Skåne nordväst har nu använt sniffern under drygt ett års tid. Den har kommit till nytta många gånger under året. För någon vecka sedan hade man ett sådant larm där den verkligen gjorde nytta. Hade man inte haft den hade man lämnat platsen trots att det pågick en brand i en lägenhet.
                          Räddningstjänsten Skåne Nordväst köpte sniffern som jag använde under mina försök och den ligger nu på yttre befälets bil. Den har varit till glädje flera gånger och nu senast vid ett larm om röklukt i trappuppgång i ett flerfamiljshus. Vid framkomst var det ingen lukt av brandrök kvar och man fokuserade arbetet med att lukta och att använda sniffern på de våningarna där uppringarna känt lukten. Man både använde sniffern samt luktade i brevinkasten på våningarna där det tidigare luktat brandrök. Varken sniffern eller näsorna gav utslag. Man var på väg att lämna platsen eftersom man inte hittade något när man bestämde sig för att testa på våningarna nedanför. När man luktade i brevinkasten kändes ingen rökdoft men på en av dörrarna, där man linte känt någon lukt i brevinkastet, gav sniffern, som anbringades med tratt över nyckelhålet, sedan utslag för 100% brand.
                          Det visade sig att det var en plastpåse som låg på en påslagen spisplatta som hade börjat pyrolysera. Glenn Borgkvist som åkte yttre befäl på händelsen menar att sniffern var helt avgörande för att lokalisera vart röken kom ifrån. En lärdom i sammanhanget var att man måste arbeta sig igenom alla dörrarna i trapphuset.

                          / PO
                          Senast ändrad av PO; 2016-10-26, 07:14.

                          Kommentera


                          • #14
                            Nu finns Sniffern att köpa i Sverige - 2021

                            Jag fick en fråga 2015 om att hitta en utrustning som kunde vara till hjälp vid rökluktslarm. Se inläggen ovan. Där man åker ut på röklukt och inte hittar var det kommer ifrån, eller att röklukten till och med försvunnit. Jag hittade en maskin som användes för att leta efter röklukt på anläggningar där brandlarmsystemet är väldigt känsligt och larmar på ett så tidigt skede att det inte är självklart var det brinner. Med lite anpassning så fungerade denna även för räddningstjänstuppdrag och kunde känna av om det brann i en lägenhet genom att hålla maskinen mot nyckelhålet.

                            Nu finns den maskinen att köpa i Sverige. Det är Werma som tagit upp den i sitt sortiment: www.werma.se

                            Jag vill samtidigt påtala att jag inte tjänar några pengar på att skriva om sniffern eller för att Werma säljer den. Jag är dock väldigt stolt för att ha hittat detta användningssättet för sniffern, övertygat företaget i England om dess förträfflighet även för räddningstjänsten och att den nu faktiskt finns att köpa på ett enkelt sätt i Sverige.

                            Kommentera

                            Annonser

                            Kollapsa

                            Working...
                            X